J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

no u

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Voilà mesdames et messieurs : voyez, voyez comme un homme s’enferme dans ses croyances.
Les seules choses qui ont du sens pour lui sont celles qui vont dans son sens envers et contre tout sens des réalités.

Au moins, il aura l’utilité de nous faire rire comme dareal.

Sly tu nous déçoit, tu perds le contrôle là. J'ai suivi Raoult durant toute la crise, je trouve ça immoral de lui nier son traitement. Mais ça veut pas dire qu'il faut abandoner toute nuance... y'a des faits indéniables, comme le pic de mortalité. Et on verra si on repart réellement sur une 2e vague. Pour l'instant, au vu des chiffres des morts, ça commence à peine si y'en a réellement une.

Contre-Uno. T'avais l'air de plus avoir beaucoup de cartes en main.

Immoral de lui nier son traitement sur la base de quoi ?
Excuse moi mais sur la base de quoi le propose t’il ?
En rappelant que ce Monsieur, bien qu’il ait fait de belles choses dans sa vie, n’est pas un thérapeute mais un biologiste.
Éclaire moi s’il te plaît :)

*musique de cirque*
*âââpprochez approcheeez*
*le défilé du divertissement continue, Jelly ici dans un rôle sournois*

Première phrase définitive avec l'attaque "Sly tu nous déçoit, tu perds le contrôle là.", mais il va expliquer pourquoi derrière :
=> "je trouve ça immoral de nier le traitement de Raoult." (ah ben non, pour l'instant il dit la même chose) eeet wop, tous les intervenants anti-Raoult-HCQ doivent lui tomber dessus NORMALEMENT !
Eh ben non.
Jelly ne s'avance que prudemment, à Sly de prendre les coups, the show is the show.
Il se dédouane et prend immédiatement ses distances avec le Mal - Sly en costume de diable - : "Mais ça veut pas dire qu'il faut abandoner toute nuance..." - Jelly lui est dans la nuance, pas Sly, comme il va enfin le montrer :
"y'a des faits indéniables, comme le pic de mortalité."
*bruit de trompette*
GENRE SLY NIE LA MORTALITE DE CET HIVER ?!?
"sources sources sources ?" hurle la foule qui veut participer au spectacle.
GENRE ce que dit Sly le long de ces pages, c'est qu'il n'y a pas eu de surmortalité dû au covid cet hiver !

Sublime manipulation du sympathique Jelly, les spectateurs ont la larme à l'oeil, le soleil brille derrière les jongleurs et les cracheurs de feu.

Jelly est arrivé, défonce Sly, concède la même chose et twist final par un mouvement de hanche en prêtant des propos. C'est tout ?
Non, dernière révérence relativiste qu'absolument personne ne nie "on verra si on repart réellement sur une 2e vague. Pour l'instant, au vu des chiffres des morts, ça commence à peine si y'en a réellement une.".

Le chevalier blanc peut repartir, drapé de la nuance après avoir souillé l'immonde Sly.
*applaudissement*

suivant

Putain, c’est mieux que le cirque c’était pas gagné mais comme les animaux vont être interdits, je pense qu’il y a un créneau pour Sly21.

Plus sympathique que tes interventions en tout cas


Source ?


Et puis reste poli... avec tes airs pédants et prétentieux tu te dois de savoir te tenir quand même. Sinon comment être crédible en tant que moralisateur ?

C’est bien masticore. Continue sur la forme, un jour tu attaqueras peut être le fond.
Je profite de la décompensation des Sly21, je suis content, ça détend et tu viens tout gâcher.
J’ai aucun rôle à tenir, je m’exprime librement et je n’ai pas de conflit d’intérêt (avant qu’on vienne me taxer de collabo à la solde des labo).

Pour les animaux dans les cirques, ça a été débattu à l’assemblée en début de mois, ils en ont parlé en tout cas. Mais c’est la marche du monde qui tend vers ça, au moins en France.

Bon, Sly, tu exagères. Moi je t'aime bien, mais tu es tout aussi extrême que l'autre zouave procariote.

J'attends tes excuses en MP et un bisous sur le coude.

Je vais reposer la même question, car les réponses sont soit à coté, soit inexistante.

Pourquoi y aurait-il un lien de causalité entre les mesures du gouvernement et la prétendue régulation du flux des malades dans les hôpitaux?

Puisque quand Raoult expose son protocole, les gens qui avancent des arguments scientifiques lorsqu'il tente d'apporter des chiffres, lui répondent que corrélation n'est pas causalité.

Et quand je parle des mesures du gouvernement je parle, du confinement, du port du masque obligatoire en extérieure, du couvre-feu, et d'autre truc débile qui doivent m'échapper. Les gestes barrière, l'hygiène des mains et le port du masque en lieu confiné je pense que tout le monde est assez malin pour comprendre que c'est utile.

Le gouvernement limite les interactions sociales récréatives, qui sont pourtant moins intenses et moins longue que les interactions professionnels, directe ou indirecte (transport en commun).

Et puis le cas de la Suède qui n'est plus reconnu comme zone à risque par la majorité des pays européen. Là aussi y a pas de causalité avec leur méthode (ni confinement ni masque)?

Puis y a tout ses groupes de médecin, prof, universitaire, qui dénoncent une manipulation; une manœuvre politicienne pour gagner du temps ou pour faire passer des lois de plus en plus liberticide, et y en a dans tout les pays, France, Norvège, USA, Allemagne, Espagne, etc. C'est un complot de leur part? Ou c'est des lanceurs d'alertes, y a pas 36 scénarii possible.

"Nous n'avons pas constaté de surmortalité liée au covid durant l'hiver qui a précédé le covid ou durant l'hiver qui n'est pas encore arrivé"

oO

Faux dilemme spotted.

Pour compléter, parce qu'il existe un hémisphère sud : la grippe y était quasiment inexistante cet hiver 2020, mais c'est à cause des mesures sanitaires liées au covid... puisque même dans les pays faiblement touchés par le covid entre mars et juillet (Argentine, Australie, NZ...), l'épidémie de grippe y a fait très peu de victimes (la différence avec les années précédente étant justement les mesures sanitaires en vigueur dans ces pays).

Alors ça soulève quand-même un point important que je suis obligé de concéder : on n'aura peut-être pas le cumul "grippe+covid" cette année (enfin ça reste encore assez incertain, ça dépendra des mesures en vigueur à ce moment), mais juste "covid amoindri par les mesures sanitaires".

Le problème étant essentiellement que le covid engendre une surmortalité bien supérieure à la grippe à lui tout seul (en France, 35000 sur une année sans hiver et avec des mesures sanitaires exceptionnelles, contre 5000-10000 pour la grippe sur une année complète en temps normal et sans mesures sanitaires exceptionnelles).

tant que je le touche pas comme toi...


pareil... pouvoir parler sans se faire décapiter a du sens pour moi


Je ne savais pas mais mon végétarisme approuve ces avancées

ça faut voir... certains pensent que les chiffres des morts Covid sont peut-être "gonflés" (mort attribuée à tort au Covid)... mais peut-être que plus de morts sont imputables à la grippe

exemple : une personne de 70 ans choppe la grippe et est soigné... 3 mois plus tard elle décède d'un infarctus. Peut-être cet infarctus est dû à la fatigue de son état grippale

C'est comme pour les accidents de la route... certains pourraient sans doute être comptabilisé dans "mort due à la consommation d'alcool"

mais bon je chipote pour vous contredire, faut pas le prendre mal. Je suis comme Iscariote, je suis joueur :)

Du coup c'est un "challenge accepted" de ta part ou tu bluffes Martoni?

Y'a même pas de challenge. Personne à part un escroc ne peut chercher à faire croire qu'il y a, d'un côté les gentils génies lanceurs d'alerte qui ont toujours 100% tout bon et qui font des bisous aux chatons, et de l'autre les méchants politiciens qui tous, sans exception, n'aspirent qu'à enculer le peuple et à foutre leur propre mère sur le trottoir pour une plaine Portal.

Ahhh ! Elle est drôle celle là. Sans fondement mais drôle, ça anime le topic c'est bien. Franchement continue dans cette voie là, t'es bien parti pour être promu chef clown.


J'ai répondu et pas à côté de la plaque. C'est à la page 33. Bonne lecture.
Le confinement, c'est justifié par l'urgence et le fait qu'on ne connait pas la situation, c'est un isolement d'urgence de toute personne.
Le couvre feu, c'est une demi mesure qui a plutôt pas mal fonctionné en Guyane et qui fait que les pouvoirs publics ont décidé de tenter ça pour étouffer le feu.
Ce qui est débile c'est que si l'état agit trop tôt on a Jean Michel Pascontent qui va gueuler parce qu'on le prive de liberté et si l'état agit trop tard, t'auras Jean Michel Pascontent2 qui va gueuler parce que l'état n'a rien fait et que son père/frère/cousin/ragondin est mort. C'est perdant perdant.


Sauf là dessus, il n'est pas - je pense - à confirmer prouvé que ça ait un quelconque intérêt en extérieur. D'autant plus en extérieur à faible densité de personnes.

Maintenant, ayons une logique simple, ça a un intérêt dans la protection des personnes en espaces clos ou pour les contacts rapprochés et/ou long. Et ça, c'est comme je l'ai dit avant, c'est justement une chose connue en médecine de longue date.

Dans certaines circonstances, le nombre de personne par m2 en extérieur est très important (on a tous en tête ces photographies de marchés en plein air bondés).
Il apparait cohérent de se dire que ces contacts rapprochés, même si ils sont en extérieur, sont potentiellement à risque. De ce fait, on cherche à se protéger.
Par ailleurs, pourquoi demander de le porter partout et pas uniquement dans ces zones ?
Parce que vu la défiance qu'on a, déjà juste sur ce forum, il y a fort à parier que si on laissait les gens choisir quand ils "doivent" le mettre, pas mal de monde ne s'en soucieraient même pas.

Je dis pas que c'est le plus intéressant en terme de santé publique, maintenant par précaution, c'est pas plus con. J'insiste sur le fait que ce serait surement malin, si les masques - denrée nouvellement de première nécessité - étaient fournis gratuitement aux plus démunis.



Le cas de la Suède par contre, pas de confinement, pas de masques, pas trop de mort. Si on ne suit que ce raisonnement simpliste, en effet, ça à l'air pas mal.
Faut comparer à ce qui est comparable, les pays voisins, plus proche en terme de population, de façon de vivre et de climat.
La Suède, c'est plus de 580 morts par millions d'habitant quand la Norvège c'est 55, le Danemark c'est 120 et la Finlande c'est 65 ... J'appelle pas ça une franche réussite.
A savoir, de plus, que l'épidémie a, chez eux, commencé quelques semaines plus tard qu'en France.




Un phénomène très à la marge. Des gens très marginaux par rapport à l'immense majorité de la profession.



THIS.


Dans cet exemple, bien sur que le décès ne sera pas comptabilisé CoViD !

En revanche, je ne connais pas assez les méthodes de calcul, mais il me semble que les estimations de décès pour la grippe se basent essentiellement sur la surmortalité en période épidémique (corrigée avec des données d'hôpitaux témoins), donc il est possible que ce scénario soit comptabilisé comme un décès de la grippe, au moins en partie.

Je ne trouverais pas ça complètement déconnant même si c'est une cause relativement indirecte, mais si vous ne trouvez pas que ce soit justifié alors ça voudrait juste dire que l'écart de létalité entre la grippe et le covid est encore plus grand que prévu, étant donné que la méthode de calcul des décès pour le covid ne se base PAS sur la surmortalité mais sur les données des hôpitaux et des EHPAD.

Et quand bien-même il y aurait eu 5000 décès de la grippe attribués par erreur au covid (chiffre complètement absurde), le covid resterait encore indiscutablement plus létal.